Жаль, что кроме Он того не стоит в такой ситуации в 99% людям больше нечего сказать... Грустно.

Обалденно. Катюша, правда обалденно. )

Игорек, я не соглашусь. Когда вот так тебе душу вытряхивают на ладонь... Все слова, которые могли бы удержать другого рядом с девушкой- уже сказаны ею. Запилены, выплаканы. Когда наконец она пишет самому близкому "сдохнуть бы", тут не надо расписывать как хорош тот, от кого она уходит. Тут девушку бы спасти.

Спасибо, Танюш) Главное - чтобы это оценил человек, ради которого я тогда старалась)
Игорь...очень жаль, что среди стольких важных фраз именно эта пришлась тебе по душе. И я действительно не считаю, что кто бы то ни было стоит того, чтобы лишаться из-за него/нее Жизни. Мне казалось, что ты тоже так считаешь?..

Есть масса вещей и людей, ради которых стоит лишиться жизни. Но это в принципе.

В данном случае я имел в виду, что в ситуации, когда человека бросают и ему плохо, 99% говорят: "Он (она) того не стоит" т.е. по сути пытаются обесценить закончившиеся отношения. И это единственная "помощь", которую люди могут предложить. Вот это - очень жаль.

Такая "помощь" похожа на отрубание руки в ответ на небольшое загноение пальца. Формально лечим? - лечим. По сути - калечим. Так и тут. Формально - помогаем, по сути - в ситуции тяжёлой утраты пытаемся убедить человека в том, что утраты нет, потому что терять в общем нечего.

Наш выбор всегда будет ограничен. Скольких парней ты знаешь – тех, кто не твой брат, папа или дальний знакомый, с которым вы видитесь раз в год? Как правило, в кругу близких друзей оказываются 1-2 парня, не больше, которых хорошо знаешь. И из них выбрать единственного? Из кого выбирать-то? Из 2-х человек?
Я бы добавила "верно в случае, если вы интровет". 1-2 знакомых молодых человека?????????????? Да ладно!!!!!!!!!!
Значит, наверное, его не так уж и ИЩУТ, если круг поисков ограничивается теми, кто, извините, сами подвернулись!!! Вам не доводилось искать какой-нибудь фильм? Или книгу? Или одежду или обувь? Или настольную игру? Да всё, что угодно!!! Сколько магазинов вы обегали? Когда сдались? Или не сдались, пока не нашли????
С людьми - то же самое!!!!

(это пишет человек, 3 года не покупавший новые сапоги, потому что постоянно было "не то", и вот уже 5 лет ищущий синее колье под вечернее платье. ......и всю свою жизнь ищущий Того Самого.... ИЩУЩИЙ!!!!! а не просто сидящий и ждущий!!! Очень часто это путают!)


Про ваш спор. С одной стороны, согласна, что обесценивание, а с другой - если начинаются разговоры про "жить не хочу"... да, жаль, что не находятся другие слова, но вообще-то, вполне справедливо - и правда, не стоит!!! А подобрать в подобной ситуации такие слова, чтобы они помогли!!!!! Это редкий дар, я полагаю......

Lisyatina
99 - это слишком смелый процент. Я лично за собой знаю, что как минимум в 40% стараюсь не говорить резких фраз про "да он тюфяк" и "нафиг тебе он такой нужен" . Только когда чувствуешь, что именно это нужно собеседнику. Но чаще всего самое сложное - помочь, а что на самом деле хочет человек. Сдаться? Или все-таки бороться?
И уже отсюда танцевать.

Согласен, смелый. Можно поменять на "абсолютное большинство"

А причем тут сдаться или бороться (по самой фразе претензий нет, я согласен)? Прошлое ценно само по себе, независимо от выбора в будущем.

Я бы сказала, что прошлое становится куда более ценным, если в нём содержится перспектива на будущее!!!

Лис, при том, что когда все пережито - не хочется кричать и плакать.
Когда все прожито, как раз можно думать "о прошлом". А вот такие смс - это настоящее. Самое острое.

Зарница +1

 Небесная Кошка Абсолютно согласен. Сохранение отношений или здоровое расставание с личностным ростом - и то, и другое перспектива на будущее. А застревание или игнорирование реальной ситуации приводит к потере перспективы.

Всё, что следует за расставанием - это "о прошлом". Пусть и в настоящем. На то оно и расставание. Такие смс - это крик о помощи. Вместо которой эта девочка получила заряд обесценивания травмирующего опыта, который и понесёт с собой дальше.

Ладно, я не знаю, что тут можно прокомментировать... Три разных точки зрения. Моя иная. Не могу и не хочу объяснять, потому что прекрасно знаю, что в ответ встречу только непонимание и отвержение...смысл?..
Знаешь, легко говорить, что есть масса людей, ради которых стоит лишьться жизни...я тоже так думала раньше и иногда думаю сейчас. Но как-то однажды я спросила себя: А что если и правда возникнет такая ситуация? Отдать за что-то или кого-то жизнь...нет, не поэтически и красиво, не на словах и не в замедленной съемке в кадре...и ты ведь потом не узнаешь даже, оправдана она была или бессмысленна... А на самом деле отдать, вот в реальной настоящей нашей жизни...вот человек...и вот трамвай...ты побежишь наперерез? Ты отдашь жизнь? Ты знаешь, как это на самом деле страшно??? Даже если это самый близкий...поэтому хорошо, что мы иногда делаем, не задумываясь...потому что если бы мы задумались...а вдруг мы бы не сделали? А вдруг никогда бы себе не простили? Очень трудно решиться на смерть. Тем более добровольно. Я думаю, что за самого родного и близкого человека я бы отдала все...и жизнь, и не жизнь...что угодно...и мне было бы все равно, как там дальше. Не раздумывая. Просто все равно умирать страшно. Может я трус...а может просто человек... Я иногда так боюсь...что (не дай Бог) кто-то близкий окажется в смертельной опасности, у меня на глазах...и вдруг я ничего не смогу сделать??? Не успею...или просто страх чьей-то смерти не даст мне действовать...меня иногда страх сковывает...и я ничего не могу делать...двинуться не могу...так страшно, а вдруг из-за этого я потеряю кого-то близкого?...
Никто не пытается ничего обесценивать...обесценить или не обесценить - это может решить только сам человек...и никто это не сделает...и даже не пытается... А помощь для меня - это просто быть рядом в такой ситуации и поддерживать...потому что на самом деле помочь больше нечем. Если бы в такой ситуации оказалась я, мне бы нужна была поддержка...и поэтому я стараюсь давать ее другим, как умею...без волшебных палочек и машины времени...потому что их у меня нет. А если бы они у меня были - я бы с радостью их отдала... просто иногда это все равно не поможет...
Есть такой фильм, про машину времени...мне он очень нравится из-за графики и катастрофичности...но в нем есть и любовная линия сюжета... Там молодой ученый-физик влюбляется в девушку...и делает ей предложение в парке, купив на все свои сбережения скромное кольцо... Она соглашается, и в этот момент на них нападает грабитель, отнимает кольцо и убивает девушку из револьвера... Молодой ученый в ужасе, в горе...он безвылазно сидит в своей квартире, пьет...никуда не выходит, ни с кем не общается, даже со своим лучшим другом и коллегой, он безутешен. И однажды этот коллега случайно подает ему идею создать машину времени (в шутку, конечно). Но молодой ученый воспринимает ее всерьез и как единственный шанс на то, чтобы вернуть прошлое. Он создает машину времени и отправляется в прошлое, в тот самый день, когда это произошло. Он пытается предотвратить событие и уводит девушку из парка, но тогда на улице совершенно случайно она погибает от придавившей ее повозки с лопнувшим колесом. Он снова возвращается в прошлое, и пытается изменить ход событий иначе, избежав и этого несчастья. Так он совершает очень много попыток, но в итоге все они бессмысленны...дальше его машина ломается и уносит его в будущее на много веков, и фильм идет немного о другом, но суть в том, что в конце, когда нашему герою снова предоставляется возможность вернуться в прошлое и изменить его, он отказывается от этого, потому что понимает - нельзя изменить то, что должно случиться. Каждое событие, даже самое ужасное, существует для того, чтобы совершилось другое, к которому нас ведет жизнь. Иногда, чтобы понять это, нужно очень и очень много времени. Но каждый должен понять это сам, и возвращаться в прошлое столько раз, и столько раз бессмысленно пытаться его исправить, сколько нужно для этого понимания. Это и есть необходимый опыт.
А еще...иногда нужно дать понять людям, какая именно помощь тебе от них нужна...если ты сам это точно знаешь. Потому что каждый дает ту помощь, которую хотел бы получить сам...потому что у каждого есть только свой личный опыт сочувствия, и нет дара предвидения... Помочь кому-то дать тебе помощь - это тоже надо понять, это тоже надо уметь, это тоже необходимый опыт. Так это вижу я. И я тебе об этом уже говорила.

Такие смс - это крик о помощи. Вместо которой эта девочка получила заряд обесценивания травмирующего опыта, который и понесёт с собой дальше. А может ты сначала у девочки спросишь??? И спасибо тебе огромное... Чтоб я еще когда-нибудь кому-нибудь помогать стала...

А еще...иногда нужно дать понять людям, какая именно помощь тебе от них нужна...если ты сам это точно знаешь. Потому что каждый дает ту помощь, которую хотел бы получить сам...потому что у каждого есть только свой личный опыт сочувствия, и нет дара предвидения... Помочь кому-то дать тебе помощь - это тоже надо понять, это тоже надо уметь, это тоже необходимый опыт.
+10!!!

А вот про примеры с возвратом в прошлое - просто шикарно!!! Но бывает и другой вариант! "Эффект бабочки"! (первый) Он нашёл ПРАВИЛЬНОЕ изменение!!! Но на это тоже ушло время... И ещё одно важно... Это как та цитатка, которая была у меня недвано: "Если ищешь потерянное, вернись ЗА ДЕНЬ ДО потери". ЗА ДЕНЬ ДО!!!!! А не в тот же самый!!! Это, и правда, бывает критично!

А ещё.. наблюдая сейчас в своей жизни эффект машины времени, я размышляю, чем это закончится.... Но я явно вижу, что сейчас сюжет идёт совершенно иначе, чем полгода назад!!!

Катя, с первой половиной поста согласен абсолютно. Иметь право пожертвовать жизнь и сделать это - это разные вещи. Да, чтобы было понятно, в случае расставания "я не хочу жить" я таким (достойным жертвы) случаем не считаю

Вторая часть поста (про машину времени) - не могу согласится, просто потому, что не фаталист. И "Машина времени" и "Эффект бабочки" хорошие фильмы, но я придерживаюсь иной точки зрения на жизненные вероятности.

С последней частью опять согласен.

Lisyatina Почему ты всегда решаешь за других??? Причем "по своей мерке"... человек с человеком всю ночь разговаривал и утешал огромными смс-ками, поддерживал, как мог...и получил в конце огромное спасибо и "Ты самая замечательная"...зато тебе, конечно, легко судить о том, что творится в чужих душах...ты, несомненно, знаешь лучше, о какой девочке идет речь и что она думает по этому поводу... И главное - обязательно надо плеснуть людям в лицо тем, что они "не умеют помогать", "недостаточно хорошие друзья"...спасибо большое.

Такие смс - это крик о помощи. Вместо которой эта девочка получила заряд обесценивания травмирующего опыта, который и понесёт с собой дальше. А может ты сначала у девочки спросишь??? И спасибо тебе огромное... Чтоб я еще когда-нибудь кому-нибудь помогать стала...

Извини за грубость.

Господи, пока я пишу посты, комменты растут, как грибы после дождя...
Просто ты меня очень обидел этим своим "оцениванием" и "феноменальным знанием других"...

Прошу прощения за разведённый холивар и невольно нанесённые обиды. Извини, Катя, и если кто-то ещё из участвовавщих был обижен, извините тоже. Просто хотел объяснить свою точку зрения, обижать никого не собирался. Ушёл.

Sorry... Иногда я перегибаю палку... Вот не люблю себя, когда я злюсь и говорю гадости...
Простите, очень стыдно... Была не права.
Просто чуть менее категорично и без обесценивания моей помощи - и все будет ОК

Порычали, извинились.... Что-то мне это напоминает....
(просто каждый носит на сердце тяжесть.... вот она и проявляется вот так....)

Небесная Кошка это пишет человек, 3 года не покупавший новые сапоги, потому что постоянно было "не то", и вот уже 5 лет ищущий синее колье под вечернее платье. ......и всю свою жизнь ищущий Того Самого.... - я сама такая же) вот потому их и всего-то 1-2...тех, которые могли бы подойти на роль "того самого", а по сути, все равно, даже это все "не то"... А искать - ну что значит искать?) Бегать чтоли с табличкой "Ищу единственного, приметы такие-то, помогите кто чем сможет"?))) Понятно, что много с кем общаешься...но я просто всегда сразу вижу, где "не то", а потому даже до близкого общения порой не доходит...зачем? у меня так) Просто ради "пообщаться" - да сколько угодно, хоть каждый день. Просто мне это не нужно. Я общаюсь с теми людьми, которых я "вижу" в своей жизни, которым я готова отвести почетное место. У меня достаточно близких друзей. Сближаться с кем-то еще сейчас для меня нет смысла, не нужно. Близкий друг-мужчина - это редкость и тяжкий труд, на мой взгляд, да и вообще сомнительное мероприятие, если честно А просто ради кокетства и флирта, получения внимания общаться - это немного не мое...вот такой я странный человек. Мне это не нужно. Мне нужен один мужчина и несколько близких подруг. Все. Я счастлива) А просто пообщаться - я лучше проведу это время с близкими друзьями (кстати, я не имею в виду, что моя позиция единственно верная! ни в коем случае) Просто моя лично такая) Есть много других хороших позиций, которые мне не подходят в силу моего характера и жизненных целей) Вот и все.

Lisyatina Вторая часть поста (про машину времени) - не могу согласится, просто потому, что не фаталист. И "Машина времени" и "Эффект бабочки" хорошие фильмы, но я придерживаюсь иной точки зрения на жизненные вероятности. А можно полюбопытствовать насчет точки зрения на жизненные вероятности или это личное?) Любопытно)

Ну всё просто. Предопределённости не существует. Последующая жизнь человека зависит от его собственных выборов. Изменить можно всё, что угодно, вопрос в количестве и правильном месте приложения прикладываемых сил.

Кира Кикимора, ты сама ограничиваешь свои возможности. Ты предвидишь??? Ты сама РЕШАЕШЬ, ВЫБИРАЕШЬ, что этим людям не быть в твоей жизни. Вот потому их так мало!

Нафлудили Оо
зачитывать все комменты не буду, просто мурлыкну вам всем) А особо шкодным еще и пальцем погрожу ^^ Поцапались они, понимаешь. Цыц, карапузики. ) ^^ Мурррр

)))))))) Зарь, ты прелесть!) Как напишешь - так сразу весело))) Пришла - увидела - сказала свое строгое веское слово и ушла с тем же блаженно-мурлыкающим выражением лица) Ты чудесна)

Небесная Кошка Ну, ты права) Те, кто мне не нужен, не задерживаются в моей жизни) Мне не нужно много, мне нужны те, кто нужны!)

Lisyatina Вот да...правильное место приложения сил...и время их приложения...это, пожалуй, самое сложное...ну, лично для меня) Но все-таки мне кажется, что есть вещи, которые изменить нельзя...не знаю...хотя чего я тут разглагольствую...строю из себя какого-то...когда на самом деле всю свою сознательную жизнь искренне верю, что невозможное возможно, особенно если за дело берусь я!))) (да, я скромная)